Четверг, 25.04.2024, 10:26
Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Cost  
Форум » Завалинка » Понемногу обо всем » Как создать демократический форум. (Основы форумной демократии.)
Как создать демократический форум.
CostДата: Четверг, 14.04.2011, 07:49 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3651
Репутация: 9
Статус: Offline
Ну да. Компьютерные и сетевые технологии позволяют посчитать почти всё.
Естественно, возможен такой функционал, который позволяет рассчитывать относительную качественность постов с точки зрения ботов или удельное количество качественных постов.
Качественность постов ведет к улучшению позиций и посещаемости форума.
Тут может быть сделано как у фигуристов две оценки - репутация или качество от юзеров (оценка за артистизм) плюс качество от ботов (оценка за технику).
Можно поставить возможность голосования при выборе модераторов в зависимость от этой цифры. При этом я думаю, что голосовать должны все юзеры или их большинство (может быть с небольшим цензом оседлости - время пребывания на форуме и начальное, стартовое количество постов, так сказать для получения гражданства), но с разным весом голосов. Или, например, количества голосующих акций.
 
googleduckДата: Четверг, 14.04.2011, 10:15 | Сообщение # 17
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 735
Репутация: 3
Статус: Offline
По слухам показатель тИЦ пересчитывается ботами системы Яндекс примерно один раз в месяц, а индекс
PageRank ботами Гугла пересчитывается раз в три месяца. Очевидно из этих сроков и нужно исходить для оценки качества работы модераторов и проведения их перевыборов. По результатам так сказать. Нужно просто договориться об оптимальном сроке - это 2-3 периода по Яндексу и один по Гуглу, или всё таки не менее 2-х сроков по Гуглу. Можно проанализировать и подбить качество работы веток и пересчитать репутацию юзеров, а затем допустить их до голосования.
 
CostДата: Суббота, 16.04.2011, 23:39 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3651
Репутация: 9
Статус: Offline
А вот, для справки, основные персонажи форумной демократии. Чисто чтобы знать - кто и за кого будет голосовать:

-Администраторы;

-Супермодераторы (модераторы, зона ответственности которых распространяется на весь форум);

-Модераторы разделов (модераторы, имеющие ограниченную зону ответственности. Их отличие от супермодераторов заключается в том, что в некоторых разделах они являются модераторами, а в остальных - пользователями);

-Модераторы групп (модератор групп имеет право принять или исключить пользователя в/из своей группы);

-Члены групп (пользователи-члены групп могут иметь доступ к приватным разделам, если им установлены права на просмотр и/или участие в них. Приватные разделы могут быть спрятанными, тогда обычные пользователи их даже не увидят);

-Пользователи (Пользователь имеет полный доступ к публичным разделам, может создавать темы, отвечать в существующих темах, участвовать в опросах и т.д. Каждый пользователь имеет свой профиль и доступ к внутренней почте. В зависимости от настроек "демократии" пользователь может иметь уровень репутации и права на его изменение для других пользователей. Для каждого пользователя ведется счетчик сообщений, в зависимости от значения которого пользователю может быть присвоено звание);

-Гости (участники форума самого низкого приоритета. Это - незарегистрированные пользователи. В зависимости от настроек "демократии" они могут иметь разные полномочия. От минимальных - возможности просмотра только главной страницы форума, до полномочий равных зарегистрированному пользователю, за исключением доступа к внутренней почте, изменению репутации и отсутствию собственного профиля).

 
CostДата: Суббота, 16.04.2011, 23:50 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3651
Репутация: 9
Статус: Offline
Кроме того есть система званий и репутаций.

Звания

Звания могут присваивать в зависимости от количества сообщений пользователя, а могут устанавливаться администратором вручную. В последнем случае они именуются "спецзвания".

Спецзвания могут совпадать с обычными званиями, в этом случае у администратора есть возможность присвоить звание пользователю досрочно (за "особые заслуги").

Еще одна разновидность форумной иерархии - система репутации.

Репутация (пользователи форума оценивают сообщения других пользователей. На основании этих оценок строится рейтинг популярности участников).

 
ASTДата: Воскресенье, 17.04.2011, 17:36 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1424
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (googleduck)
Нужно просто договориться об оптимальном сроке - это 2-3 периода по Яндексу и один по Гуглу, или всё таки не менее 2-х сроков по Гуглу

За это время форум можно как убить так и превратить в сливную яму. Может раз в месяц?
 
ASTДата: Понедельник, 09.05.2011, 22:26 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1424
Репутация: 7
Статус: Offline
По-моему нигде нет более демократического форума чем наш. Вчера задал на одном техническом форуме (к.р.и.с) безобидный вопрос и... наглухо забанили. Полные ублюдки. Ни ходок я туда. Тем более своей инфы там мало - один копипаст.
 
CostДата: Вторник, 10.05.2011, 15:16 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3651
Репутация: 9
Статус: Offline
Вот интересное обсуждение выборов модераторовТут

-А что, идея классная!
Я даже уже вижу как это будет:
Создадим раздел, например "Психология выборов"
Сделаем должность супермодератора, и трёх модераторов.
Все будут выборными. Супермодератор на месяц, а модератоы на неделю (почаще надо, что бы драйв был)
При чём если все три модера объявят вотум недоверия Суперу, то он снимается с поста, и назначаются досрочные выборы.
Так же надо будет подумать о создании партий, коалиций и программ. Самым крупным дать по закрытому форуму (платно), что бы там могли собираться сторонники.
Естественно те кто пришёл к власти на данный период, могут банить всех своих оппонентов, и издеваться над ними))))
Те, при смене власти, вытворять то же самое.
Разрешено менять фракции.

Так же нужен ЦИК (его то же придётся переизбирать периодически), который будет следить за чистотой выборов, бороться с клонами, и рассматривать жалобы.

Геннадию предлагаю предоставить расценки на размещение политической рекламы (Банер в разделе, банер на гл. странице и т.д.)

Но по любому придётся периодически обращаться в евросовет, с просьбой вмешаться в ситуацию.

Короче идея отличная, особенно когда совсем уж заняться нечем. biggrin.gif

И там же, что после этого бывает с модераторами:

1. я -простой пользователь.
кто меня посмеет обозвать, оскорбить?
отгребет по полной программе.
потому как, а что меня удерживает?
да ничо.
могу кому угодно что хош сказать.
обозвать, нахамить, плюнуть в сторону непонравившегося модера.

2. я- модератор.
не плюнул тока ленивый.
а я?
отгребла, утерлась, сказала "нузачтозачем" и ушла.
единственное, что смогла сделать за месяц: пару сообщений удалить.
и все решили, что меня за это расчленить нужно и развесить органы по елкам в ближайшем лесу.

господа, рвущиеся к "власти". smile.gif
это ваши иллюзии.
все не так красиво, как бы вам хотелось.

за месяц модераторства, я:

- растеряла всех своих виртуальных друзей.
- потеряла чувство юмора
- заработала высокое давление и головную боль.

Вы все еще хотите быть модератором?)))))
тогда мы идем к вам! )))))

Сообщение отредактировал Cost - Вторник, 10.05.2011, 15:19
 
googleduckДата: Вторник, 10.05.2011, 16:10 | Сообщение # 23
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 735
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Cost)
Так же надо будет подумать о создании партий, коалиций и программ. Самым крупным дать по закрытому форуму (платно), что бы там могли собираться сторонники.

Эта мысль уже высказывалась. Про закрытый форум для обсуждения программ партий - тоже крутая мысль.

Quote (Cost)
тгребла, утерлась, сказала "нузачтозачем" и ушла.
единственное, что смогла сделать за месяц: пару сообщений удалить.
и все решили, что меня за это расчленить нужно и развесить органы по елкам в ближайшем лесу.

Жуть! Жесть!
Так и будет.
Се ля фу!!!
 
CostДата: Среда, 11.05.2011, 09:30 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3651
Репутация: 9
Статус: Offline
Да что там "се ля фу".
Всё зависит от морально-этического уровня очередного слуги народа (в данном случае модератора). Одни как всегда принимают всё на себя и страдают за народ, другие ничего полезного в принципе сделать не могут, но зато отгрести себе привилегий и по пути поиздеваться над народом - это с превеликим удовольствием. Впрочем, в случае с модераторством - это, наверное, главная и единственная привилегия.
 
googleduckДата: Пятница, 27.05.2011, 00:11 | Сообщение # 25
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 735
Репутация: 3
Статус: Offline
Ну пока, с точки зрения богатой базы данных исторических примеров, любая демократия в сущности представляет замысловатую в той или иной степени диктатуру какого-либо небольшого количества администраторов-управленцев, которые решают проблемы как свои так и остальных людей. Демократии другого рода, т.е. с более широким кругом пользователей, наделенных правами по принятию каких-либо решений, как правило скатываются к анархии. В результате же этой анархии в обществе лучше всего себя чувствуют самые наглые. В результате мы рискуем получить не демократический форум, а охлократический форум. Охлократия власть толпы. Толпа в виртуальном пространстве, конечно, не может переворачивать машины, разбивать витрины и поджигать мусорницы. Но толпа в виртуальном пространстве может превратить обсуждение любого вопроса в бесконечный срач.
 
CostДата: Пятница, 27.05.2011, 13:05 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3651
Репутация: 9
Статус: Offline
И так вы считаете, что для порядка на форуме возможно применить либо диктатуру администратора, либо республику отдельных высокопоставленных и уважаемых юзеров. Этакая республика модераторов. Или всё таки должна быть республика уважаемых пользователей с цензом оседлости и высоким качеством постов. А с одними модераторами можно легко скатиться в "хунту черных модераторов".
Вообще демократический форум как и любой вид демократии народ должен выстрадать и принять добровольно. Как впрочем и любую империю. Просто император должен быть достоин своего государства и народа. Так же просто и при абсолютной демократии каждый её гражданин должен быть её же достоин.
Демократический форум при этом имеет одно существенное преимущество перед офлайновой демократией. Участник форума имеет простое и эффективное право участвовать или не участвовать. То есть легко слинять на другие интернет ресурсы, если ему здесь не нравится.
А реальной офлайновой демократии ли, диктатуре ли с этим положением приходится жить, участвовать, бороться, ждать и бояться перемен.
Если бы так легко можно было выбирать государство и общественный строй для проживания как участие в интернет форумах.
Так нет же куча препятствий для желающих сменить гражданство: визы, паспорта, справки, языки, дорогущие авиабилеты, налоги на перемещение средств.
Остаётся мечтать о справедливом мироустройстве в интернете.
 
ASTДата: Пятница, 27.05.2011, 16:54 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1424
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Cost)
Если бы так легко можно было выбирать государство и общественный строй для проживания как участие в интернет форумах.

Это конечно великая идея! Но тогда могло бы появиться много переездунов, как и в нет-форумах. Пришел-нагадил с три короба вони развел до небес и слинял на новую тихую полянку. Тогда для всеобщего порядка надо выдавать уникальный ник и вести жесткий контроль за гаденышами. А это наднациональная интернет-полиция должна быть! Вообще эту идейку надо бы обслюнявить!
 
CostДата: Суббота, 28.05.2011, 23:32 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3651
Репутация: 9
Статус: Offline
Ну интернет - это знамя и бренд свободы. Какая полиция? Полиция это наёмная силовая структура в условиях общества, где государство представляет собой машину подавления. А в интернете пока сохраняется ряд демократических свобод. Так, что там может быть только милиция и народные дружины.
Порядок на демократических форумах должны обеспечивать добровольные народные дружины из ботов и юзеров. ДНД-бот - это имперетив вежливости и справедливости.
А чтобы мигранты не могли нагадить с три короба в офлайне есть простые и эффективные меры, которые можно перенести и в онлайн для обеспечения стабильности на демократическом форуме и адекватности новых участников форума. Это ценз оседлости (время регистрации, количество качественных сообщений, репутация), языковой тест (тест на владение терминологией форума) и экзамен на гражданство (экзамен по истории форума, истории репутаций ников, владению техникой добавления качественных сообщений).
 
CostДата: Воскресенье, 29.05.2011, 21:22 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3651
Репутация: 9
Статус: Offline
Вот основные выжимки интересного обсуждения относительно особенностей форумной демократии [url=http://litbratstvo.com/forum/index.php/topic,389.30.html]отсюда[/url]
"...Думаю, предвзятая модерация будет существовать ровно столько, сколько существует право частной собственности на сайт; другой вопрос, будет ли она служить удобству местного социума ..., или же единственной задачей будет удовлетворение неуёмных амбиций какого-нибудь подростка, или слабо объяснимое с разумной точки зрения "соблюдение корпоративных интересов", если речь идёт о форуме компании..."
"...Любая централизованная система эффективна лишь при хорошем лидере - но лидеры имеют неприятное свойство меняться со временем, когда, к сожалению, система власти является устоявшейся, и практически ничего уже изменить нельзя."
Ясно, что адекватный администратор залог успешного продвижения сайта. А юзерам нужно вовремя распознать тренд изменения личностных качеств администратора.
На некоторых форумах "баны делаются втихую не за еретические высказывания, а просто за... вопросы по теме. Типа, по принципу "или хвалим, или выметайтесь"."
Есть и такой отчаянный пофигизм:
"Гм.Демократия, тоталитаризм. Вообще то идеал это недостижимый эталон. И ожидать идеальности от модераторов и форумов наивно.При желании можно найти недостатки в любом форуме. Тогда получается, что лучше в интернет не выходить, а то плохо там и вообще вирусов навалом."
Или вот такой пессимизм:
"На самом деле, любую систему можно извратить до неузнаваемости, было бы желание. Хорошее управление (читайте - не направленное на личные цели) всегда будет эффективным, а плохое любой форум приведёт к "общему знаменателю", имя которому - Модератор. Будет прыщавый подросток с комплексами - вокруг него соберутся такие же подростки, будет фанат "Ласкового мая" - ищите таких же, будет алкоголик - у него встретятся собутыльники... ну и так далее.
При все этом реальные форумы попадают где-то между этими двумя категориями, "междусобойчика для своих" и "среды открытого общения". Элементарно из-за того, что интересы и стиль общения определяют характер притока новых людей.
А "тоталитаризм" и "демократия" - это лишь удобные ярлыки для политиков, и ничего больше."

Кондовый реализм:
"Их власть, они ею и распоряжаются.... Так и в интернете, человек создал форум, он его и танцует."
Острый взгляд со стороны:
"Так вот, насчет модерации и личностей модераторов я сделала такой вывод: если САМО общество пользователей идет в разнос , бузит , зхамит , психует или патологи чески тупит (кстати это еще вопрос, что хуже - бузить или тупить) то никакой модератор - даже самый гениальный, терпеливый и вообще семи пядей во лбу в области психологии и конфликтологии, не справится и не наладит атмосферу форума. Такая лавочка или 1) загнется , или 2) превратится в убогую песочницу, где юзеров будут строить аки пионеров на линейке или 3) общество обновится на 60-80%.

Почему? Да потому что ай-кью форума сиречь интеллектуальный уровень, уровень общения создает НЕ модератор (ну в самом деле - не могут же умненькие-разумненькие модеры, даже если их 5 штук все время кишеть , создавая новые вумные темы, отплясывая танцы с бубнами вокруг новых юзеров, ведь верно? это бредовая и неэффективная политика).

Так вот, ай-кью форума создают прежде всего ПОЛЬЗОВАТЕЛИ, и потом , когда общество боле-мене устаканивается - вновь прибывающих бузотеров или патологических дурачков усмиряет именно общество.
Разумеется моедратор тут тоже работает, но работает точечено, а не тотально.
Ну не может модератор самолично лепить интеллектуальную атмосферу форума!
ухудшить оную - безусловно может, и запросто."

И ещё дополнение:
"при отсутствии какой-либо отчётности и почти неограниченной власти можно создать определённые тенденции, выделяя одних, и, наоборот, втихую придавливая других. Особенно болеют этим "корпоративные" форумы, где мощная крыша создаёт иллюзию вседозволенности А тенденции эти служат своеобразным сигналом общей массе, типа "так надо, а так - нет".
Можно делать ещё хуже - общаться фактически только "со своими", а остальных брать к ногтю - типа, "хвалите, или вообще заткнитесь, и не отправляйте сообщений в мою гениальную ветку". Такое, к сожалению, тоже бывает...

Например, Модератор вместе со всеми болтает о пиве. Любой разговор о пиве, независимо от темы, автоматически начинает считаться "правильным и остроумным", а любой вопрос, кроме поверхностного - злостным офф-топом. Потому что "за жизнь" базарить мешают."
Да уж общение только со своими - это излюбленный метод модераторов. Вопрос или пост постороннего просто не замечают и продолжают как ничем не прерываемый диалог, а потом могут и незаметно почистить посты, как будто ничего и не было.


Сообщение отредактировал Cost - Воскресенье, 29.05.2011, 21:59
 
CostДата: Воскресенье, 29.05.2011, 22:03 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3651
Репутация: 9
Статус: Offline
Вот еще правда жизни от туда же:
"Спокойная жизнь на форуме бывает только при очень ограниченном числе посетителей, которые быстро становятся "своими". Чуть больше - и начинаются проблемы; а там, как показывает практика, уже не до "демократий"...
И введение в теорию саморегуляции:
"толчком к здоровой атмосфере на форуме являются модераторы, однако постепенно эта функция - регуляция уровня общения - переходит от модеров к общественности форума. так что в конце концов приходим к такому, что местных бузотеров одергивать начинают сами пользователи , а не спешащий на помощь модератор. Так что в идеале - форум - это саморегулируемая система (когда пользователи сами подстраиваются под высокий ай-кью общественности."
А вот и здоровый пессимизм:
"Боюсь, сделать форму демократического управления на форуме невозможно чисто технически - если установить открытое голосование на предмет бана по принципу "большинства", то всегда найдётся опытный мультовод или интриган, способный создать "клику", и заткнуть оппонента за пояс. А, как показывает практика, "гнев общественности" на совсем уж невменяемых граждан обычно не действует. Значит, говорим - демократия, разумеем - тоталитаризм. Как в Штатах."
Вот мысль об общественной форме правления:
"Если сравнивать наиболее приемлемое управление на форуме с формами правления, то не подойдет ни демократия, не тоталитаризм.
В идеале это парламентская монархия, где монарх как отец следит за ребенком, так и управляет, а модераторы - выборные лица, которые по мере возможности помогают ему или вовсе заменяют."

Вот предложение очень спорного механизма форумной демократии:
"Для предотвращения бюрократии, покрывательства и субъективизма, следует периодически (раз в месяц-два), заменять модераторов, вынесших большое кол-во спорных решений."
Спорные решения с чьей точки зрения? Пользователей? Тогда им нужно оправдаться? Провести голосование среди пользователей? Ведь иногда спорные решения могут быть продиктованы исключительно благими намерениями.
Мудрая мысль:
"Короче по сути дела ведение и развитие форума - это бесплатные курсы повышения квалификации в сфере конфликтологии и общения"
Первая заповедь модератора:
"наличие власти еще не дает права учить кого-то жизни и читать мораль"
Один из форумных законов подлости:
"несмотря на большое кол-во полезной инф-ции, умный народ далеко не сразу идет на форум, зато графоманы-флудеры-флеймеры косяками прут."


Сообщение отредактировал Cost - Воскресенье, 29.05.2011, 22:37
 
Форум » Завалинка » Понемногу обо всем » Как создать демократический форум. (Основы форумной демократии.)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: